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Text File  |  1993-08-02  |  32KB  |  774 lines

  1. Space Digest                Fri, 30 Jul 93       Volume 16 : Issue 946
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.               >Manned space flight reference literature
  5.                             Budget figures
  6.                       CFV: sci.astro.planetarium
  7. Cold Fusion and its possible uses (if it is proven to exist) (7 msgs)
  8.                    Consoldiation of NASA stations!
  9.                Cost of Shuttle (was Re: Budget figures)
  10.     Cryogenic Rockets - Controversy between U.S, Russia and India
  11.           Hubble solar arrays: how'd they foul up? (2 msgs)
  12.  In article 876@access.digex.net, prb@access.digex.net (Pat) writes:
  13.               NASA's planned project management changes
  14.  
  15.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  16.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  17.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  18.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  19.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  20. ----------------------------------------------------------------------
  21.  
  22. Date: Thu, 29 Jul 1993 19:52:09 GMT
  23. From: gregb@tosgcla.den.mmc.com
  24. Subject: >Manned space flight reference literature
  25. Newsgroups: sci.space
  26.  
  27. >I have *started* a list of reference literature for manned space flight.
  28. >I would also like to supplement this list with films and video.
  29. >Please send additions, updates/corrections to:
  30. >        gregb@tosgcla.mmc.den.com
  31.  
  32. Opps - I posted the wrong return address. Use the folowing address:
  33. --
  34. Use this address: gregb@tosgcla.den.mmc.com, NOT the other one.
  35.  
  36. ------------------------------
  37.  
  38. Date: Thu, 29 Jul 1993 16:44:52 GMT
  39. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  40. Subject: Budget figures
  41. Newsgroups: sci.space
  42.  
  43. In article <1993Jul29.123418.13195@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  44. >In article <1993Jul28.193013.7955@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  45. >
  46. >>>There is no discrepancy. The half billion $$ per flight figure assumes
  47. >>>that no development, construction, NASA overhead, or interest in included.
  48. >>>In other words, it pretends the Shuttle was developed for free.
  49. >
  50. >>No, of course it doesn't. It assumes that bill is already marked paid,
  51. >>which it is. Congress wanted Shuttle developed, they got it, they paid
  52. >>for it. Whether Shuttle ever fiies again or not, that cost is sunk.
  53. >
  54. >That doesn't make it a valid way of doing things. We would be much better
  55. >off if we ran it like a buisness.
  56. >
  57. >>The government is the ultimate customer. It's not a business, it doesn't
  58. >>work by business rules.
  59. >
  60. >Therein lies the problem. The difference between us is that I think that
  61. >is a system in need of change and you think it is a system to defend.
  62.  
  63. No, in fact I'd prefer the government not be involved with space at
  64. all. However, it is, and we have to accept that because the market
  65. demand for space is insufficient to generate adequate private activity. 
  66. We have to accept that government works under different rules and 
  67. assumptions than private business because government is a fundamentally
  68. different entity than private enterprise. Trying to get government to
  69. act like private enterprise is a bit like trying to teach a pig to sing.
  70. The results aren't good, and it annoys the pig. Government, by definition,
  71. is supposed to do things that private enterprise won't.
  72.  
  73. >>Exactly which commercial launcher offers Shuttle capabilities at
  74. >>1/4th the cost?
  75. >
  76. >Atlas, Mir, Titan, Delta, Soyuz, Proton....
  77.  
  78. Nonsense. None of those offer Shuttle capabilities, and MIR isn't
  79. even a launcher. Your litany is becoming so automatic you don't
  80. even read the question.
  81.  
  82. Gary
  83. -- 
  84. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  85. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  86. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  87. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  88.  
  89. ------------------------------
  90.  
  91. Date: 29 Jul 93 20:08:05 GMT
  92. From: Ron Asbestos Dippold <rdippold@qualcomm.com>
  93. Subject: CFV: sci.astro.planetarium
  94. Newsgroups: news.announce.newsgroups,news.group,sci.astro,sci.space,sci.space.shuttle,sci.physics.
  95.  
  96.               CALL FOR VOTES (1st of 3)
  97.  
  98. Creation of the unmoderated group sci.astro.planetarium
  99.  
  100. Newsgroups line: 
  101. sci.astro.planetarium            Discussion of planetariums.
  102.  
  103. Votes must be recieved by: Thursday, Aug 26, 1993 11:59:59 GMT
  104.  
  105. This vote is being conducted by a neutral third party.  For voting
  106. questions only, contact rdippold@qualcomm.com.  For questions about
  107. the proposed group, contact Davin Flateau <davin@telerama.pgh.pa.us>.
  108.  
  109. This CFV will also be posted to the "Planetarian Electronic
  110. Newsletter" mailing list by Davin Flateau.
  111.  
  112.  
  113.  
  114. STANDARD VOTING INFO
  115.  
  116. You should send MAIL (posts to a group are invalid) to
  117.       voting@qualcomm.com
  118. (just replying by MAIL to this message should work).  Your mail
  119. message should contain one and only one of the following statements:
  120.  
  121.       I vote YES on sci.astro.planetarium
  122. or
  123.       I vote NO on sci.astro.planetarium
  124.  
  125. You may add a comment, but anything other than a definite statement
  126. involving the group name and "yes", "no", "for", or "against" on a
  127. single line may be rejected by the automatic vote counting program.
  128. If you later change your mind you may also use send in an "abstain"
  129. vote in the same manner, using "abstain" in place of "yes" or "no".
  130. Additional CFVs will include mass acks.
  131.  
  132. Standard Guidelines for voting apply - one vote per person (not per
  133. account).  100 more YES votes than NO votes and 2/3 of all votes being
  134. YES are the requirements for group creation.
  135.  
  136.  
  137. Charter
  138. -------
  139.  
  140.    sci.astro.planetarium will be a newsgroup that provides a common forum
  141. for patrons of planetaria, planetarium professionals, planetarium
  142. audio-visual developers, and anyone interested in astronomy education to
  143. come and exchange their ideas, news, and calendar events.  Major topics
  144. of discussion that this newsgroup will cover include:
  145.  
  146.  *  Planetarium presentation techniques and show production discussions by
  147.     planetarium professionals.
  148.  
  149.  *  Technical discussions relating to the production of planetarium
  150.     presentations (Digistar programming, A/V equipment maintenance, automation
  151.     system discussions, etc.).
  152.  
  153.  *  News and announcements of upcoming planetaria events from
  154.     planetaria all over the world (workshop announcements, star-parties,
  155.     special showings, etc.). 
  156.  
  157.  *  General public discussion about the institution of planetaria,
  158.     including items of historical interest, and new planetaria being opened.
  159.  
  160.  *  Upcoming astronomical, space events and alerts concerning planetarium
  161.     professionals, and the general public.
  162.  
  163.  *  Astronomical education topics and general discussion by both
  164.     planetarium professionals, developers and the general public.
  165.  
  166.  *  Educate others in topics of astronomy and space exploration.
  167.  
  168.  
  169. Rationale
  170. ---------
  171.  
  172.    For the last 70 years, planetaria have been the world's source for
  173. astronomical education, and public astronomy information.  Many
  174. educational institutions such as high schools and universities have
  175. planetaria on campus for just this purpose.  With most universities
  176. connected to the internet, and many more science centers and museums
  177. connecting every day, sci.astro.planetarium will provide a central
  178. place for discussion of astronomy education and the special issues
  179. concerning planetaria themselves.
  180.  
  181.    More and more planetarium enthusiasts and professionals are making
  182. use of the great capabilities of the internet - the recently formed
  183. "Planetarian Electronic Newsletter" has gained explosive support, and
  184. now reaches many people. sci.astro.planetarium will be an essential
  185. step in connecting these people and institutions, and help astronomy
  186. education greatly.
  187.  
  188. Summary
  189. -------
  190.  
  191.    sci.astro.planetarium will be an important step in linking everyone
  192. interested in planetaria together.  Professionals can exchange
  193. technical information, production ideas, news, events, techniques, and
  194. get feedback from people interested in astronomy.  Everyone interested
  195. in astronomy can also get up-to-date information about local public
  196. shows, astronomical events, organized astronomical gatherings, and
  197. more.  The huge success of the Planetarian Electronic Newsletter has
  198. shown these topics to be of great interest to many people (in fact,
  199. the Newsletter has so many subscribers and is so large in content, it
  200. is moving to regional distribution).  To accomplish all of these goals
  201. with thousands of planetaria professionals all over the globe, the
  202. creation of sci.astro.planetarium is essential.
  203. -- 
  204. Usenet Volunteer Votetakers: The Knights Who Say ACK
  205.  
  206. ------------------------------
  207.  
  208. Date: Thu, 29 Jul 1993 19:09:51 GMT
  209. From: Mark North <north@watop.nosc.mil>
  210. Subject: Cold Fusion and its possible uses (if it is proven to exist)
  211. Newsgroups: sci.physics,sci.space
  212.  
  213. 01jlwile@leo.bsuvc.bsu.edu writes:
  214.  
  215. >Firstly, we know that cold fusion does occur-whether it is in the
  216. >Palladium/heavy water cells aka Pons and Fleischmen or whether
  217. >it is muon-induced, the question is one of rate.  
  218.  
  219. Who's this "we"? There is absolutely no evidence that nuclear reactions
  220. occur in so-called cold fusion beyond the level of fracto-fusion which
  221. has a mundane explanation (large accellerating electric fields
  222. produced in stress cracks of many materials). Fracto-fusion is hot
  223. fusion, there is no tunnelling involved. Muon induced fusion is a well 
  224. studied and real effect and
  225. has nothing to do with Pons and Fleischmann (or vice versa). It really
  226. does deserve the name 'cold fusion'.
  227.  
  228. >Cold fusion is simply
  229. >an example of quantum tunneling:  There is an energy barrier
  230. >resisting fusion, but sometimes particles tunnel through that barrier.
  231. >The bigger the barrier, the less likely the tunneling.  
  232.  
  233. Yes, and in this case the barrier is about 70 orders of magnitude
  234. less likely.
  235.  
  236. >What was
  237. >startling about Pons and Fleischman's claim is that the RATE at which
  238. >they claimed to observe the tunneling (the fusion) was incredibly
  239. >larger than anything expected.
  240.  
  241. What is startling about P&F's claim is that anyone still takes them
  242. seriously. For one thing, F&F's claims of nuclear reactions have been
  243. totally discredited. For another, their ability to do calorimetry is
  244. in serious question. 
  245.  
  246. >For those who still are researching cold fusion, the entire question
  247. >is still about RATE.  The faster you can make the fusions occur,
  248. >the more power you can generate.  So, the size of the cell and the
  249. >amount of power it can generate will not be determined until someone
  250. >can give us some reproducable experiments that measure the rate of
  251. >cold fusion.
  252.  
  253. My view on this is that the entire question is one of MONEY. The faster
  254. you can wave your arms the more money you can generate from the
  255. gullible. Ah yes, reproducible experiments...
  256.  
  257. >My personal interpretation of the data is that the rate of cold
  258. >fusion is no larger in the Pons/Fleischman type cells than one
  259. >would calculate based on Nuclear Physics and Quantum Mechanics,
  260. >indicating that the power output is essentially nil and
  261. >there is no new physics going on.
  262.  
  263. Well, this is sure true.
  264.  
  265. >Jay Wile
  266. >Prof. o' Chemistry
  267.  
  268. Mark North
  269. Prof. o' Physics
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Thu, 29 Jul 1993 19:45:18 GMT
  274. From: Mark North <north@watop.nosc.mil>
  275. Subject: Cold Fusion and its possible uses (if it is proven to exist)
  276. Newsgroups: sci.physics,sci.space
  277.  
  278. 01jlwile@leo.bsuvc.bsu.edu writes:
  279.  
  280. >`]In article <26JUL199314161671@csa3.lbl.gov>, sichase@csa3.lbl.gov (SCOTT I CHASE) writes:
  281. >> I can't agree that it's "just a matter of rate."  That answer seems 
  282. >> to hide a more fundamental truth.  I presume that the rate of 
  283. >> cold fusion according to standard QM tunnelling calculations at 
  284. >> room temperature is so incredibly small that you could never hope
  285. >> to actually measure it in a real experiment on the desktop.  
  286.  
  287. >True, traditional QM measurements do say just that, but, listening
  288. >to Pons at his Indiana University talk shortly after his press
  289. >sonference and also reading the Conressional Committee's report, all
  290. >CF people aren;t claiming a fundamentally new process, they are
  291. >mereyl saying that the chemical activity present in such a cell
  292. >can be though of as pressure which pushes the two nuclei closer
  293. >together than their normal equilibrium distances.  
  294.  
  295. Yes, and when that was shot down they came up with many-body reactions
  296. and when that was shot down they came up with 'cooperative phenomenon'
  297. and when that was shot down they came up with shrunken H atoms (no lie)
  298. and when that was shot down.... ad nauseum.
  299.  
  300. >QM tells you
  301. >that the fusion rate is dramatically dependent on distance, so
  302. >the only new process being postulated is something that pushes
  303. >the nuclei closer, increasing rate.  The only new thing they proposed
  304. >was fusion without the emission of gammas and netrons, since they
  305. >couldn't measure enough.  Thus, they propose new DECAY mechanisms, not
  306. >new FUSION mechanisms
  307.  
  308. Pons? The electrochemist who measures neutrons with a survey meter
  309. is proposing new nuclear decay mechanisms. Sheesh! Better he should
  310. go back and find the error in his calorimetry.
  311.  
  312. Mark
  313.  
  314.  
  315.  
  316.  
  317.  
  318.  
  319.  
  320.  
  321.  
  322.   
  323.  
  324. ------------------------------
  325.  
  326. Date: Thu, 29 Jul 1993 19:53:16 GMT
  327. From: Mark North <north@watop.nosc.mil>
  328. Subject: Cold Fusion and its possible uses (if it is proven to exist)
  329. Newsgroups: sci.physics,sci.space
  330.  
  331. crb7q@kelvin.seas.Virginia.EDU (Cameron Randale Bass) writes:
  332.  
  333. >In article <1993Jul26.144727.21019@bsu-ucs> 01jlwile@leo.bsuvc.bsu.edu writes:
  334. >>
  335. >>
  336. >>Firstly, we know that cold fusion does occur-whether it is in the
  337. >>Palladium/heavy water cells aka Pons and Fleischmen or whether
  338. >>it is muon-induced, the question is one of rate. 
  339.  
  340. >    Actually, if the rate calculated for Pd-D processes is 1 in 10^4000,
  341. >    I'd say that it was *not* actually occurring.
  342.  
  343. >                           dale bass
  344.  
  345. Aw you're way way off. The rate is MUCH higher than that -- more like
  346. 1 in 10^70. See, it's not so bad after all 8^). 
  347.  
  348. Mark
  349.  
  350. ------------------------------
  351.  
  352. Date: 29 Jul 1993 20:17:45 GMT
  353. From: Jacob M Callcut <pacific!callcutj>
  354. Subject: Cold Fusion and its possible uses (if it is proven to exist)
  355. Newsgroups: sci.physics,sci.space
  356.  
  357.   I thought this topic was long dead in the science world.  Give it up
  358. and move on: Cold Fusion is for the sci-fi writers!
  359.  
  360. ------------------------------
  361.  
  362. Date: Thu, 29 Jul 1993 19:59:40 GMT
  363. From: Mark North <north@watop.nosc.mil>
  364. Subject: Cold Fusion and its possible uses (if it is proven to exist)
  365. Newsgroups: sci.physics,sci.space
  366.  
  367. crb7q@watt.seas.Virginia.EDU (Cameron Randale Bass) writes:
  368.  
  369. >   It seems to me that if we discuss cold fusion in the
  370. >   Pd-D system, we must include only those things that are actually
  371. >   the result of there being a Pd-D system about, as opposed to 
  372. >   a big vat of D_2.  It seems to me that the 'special' nature of the 
  373. >   Pd-D system is implicit in any such discussion.
  374.  
  375. >                          dale bass
  376.  
  377. The 'special' nature of the Pd-D system is the Pd metal electrode which
  378. can, in principle at least, exhibit fracto-fusion due to stress cracks
  379. in the material. 
  380.  
  381. Mark
  382.  
  383. ------------------------------
  384.  
  385. Date: Thu, 29 Jul 1993 20:11:51 GMT
  386. From: Mark North <north@watop.nosc.mil>
  387. Subject: Cold Fusion and its possible uses (if it is proven to exist)
  388. Newsgroups: sci.physics,sci.space
  389.  
  390. <U16072@uicvm.uic.edu> writes:
  391.  
  392. >In article <1993Jul28.123338.21058@bsu-ucs>, 01jlwile@leo.bsuvc.bsu.edu says:
  393. >>
  394. >>True, traditional QM measurements do say just that, but, listening
  395. >>to Pons at his Indiana University talk shortly after his press
  396. >>sonference and also reading the Conressional Committee's report, all
  397. >>CF people aren;t claiming a fundamentally new process, they are
  398. >>mereyl saying that the chemical activity present in such a cell
  399. >>can be though of as pressure which pushes the two nuclei closer
  400. >>together than their normal equilibrium distances.  QM tells you
  401. >>that the fusion rate is dramatically dependent on distance, so
  402.  
  403. >Not that dramtically. That is untill you reach the point where
  404. >the nucei overlap. Then the rate goes sky high. This is what happens
  405. >in muon catalysed fusion. But I seem to remember calculations that
  406. >in a D2O cell the distancews actually increase.
  407.  
  408. I think what you mean to say, which is the case I believe, is that
  409. the D nuclei are closer together in a D2 molecule than in the
  410. Pd-D system.
  411.  
  412. Mark
  413.  
  414. ------------------------------
  415.  
  416. Date: Thu, 29 Jul 1993 21:10:07 GMT
  417. From: bearpaw <bearpaw@world.std.com>
  418. Subject: Cold Fusion and its possible uses (if it is proven to exist)
  419. Newsgroups: sci.physics,sci.space
  420.  
  421. callcutj@pacific.uucp (Jacob M Callcut) writes:
  422.  
  423. >  I thought this topic was long dead in the science world.  Give it up
  424. >and move on: Cold Fusion is for the sci-fi writers!
  425.  
  426. Sounds more like you're long dead in the science world.  There is still a 
  427. very active debate going on about the topic with lots of real-life 
  428. scientists (and others) arguing pro, con, and damned-if-I-know.  Just 
  429. because you're not keeping up with a subject doesn't mean it's not 
  430. worth keeping up with.  
  431.  
  432. And *if* it was "long dead in the science world", it would be for the 
  433. *fantasy* writers, not the SF writers.  If you're gonna be snide, you 
  434. should at least do it right.
  435.  
  436. bearpaw
  437.  
  438.  ====================================================================== 
  439.  |  bearpaw@world.std.com              Loyal Defender of the Grey Areas
  440.  |  "I'm for truth, no matter who tells it.
  441.  |   I'm for justice, no matter who it is for or against.
  442.  |   I'm a human being first and foremost, and as such I am for whoever
  443.  |   and whatever benefits humanity as a whole."  - Malcolm X
  444.  ====================================================================== 
  445.    
  446.  
  447. ------------------------------
  448.  
  449. Date: Thu, 29 Jul 1993 17:14:16 GMT
  450. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  451. Subject: Consoldiation of NASA stations!
  452. Newsgroups: sci.space
  453.  
  454. In article <1993Jul29.045026.1@aurora.alaska.edu> nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  455. >HEre is an idea in the current vein of US military base closes.
  456. >
  457. >CLOSE soem of those space related bases that have no real reason to exist (I
  458. >know there is soem) and consolidate the rest into since either regional or a
  459. >central location space base..
  460.  
  461. While this makes sense, it's politically improbable. NASA has deliberately
  462. spread itself over many Congressional districts so that the flow of pork
  463. keeps the necessary votes for funding coming in Washington. The current
  464. military base closure commission shows how difficult it is to deal with
  465. this issue. Congress couldn't bring itself to close bases in their home
  466. districts, but they were under intense pressure to cut the defense budget. 
  467. So they created the base closure commission and limited themselves to 
  468. approving or disapproving the entire list. That gave them the political 
  469. out with the folks back home, but they sure don't like it. They're unlikely 
  470. to do it again over the piddling sums involved in NASA. The heat was too
  471. great.
  472.  
  473. >Mayeb deactive the Air Force base at white sands, and make it the main
  474. >base/launch site for all further NASA launches.. I have seen a few times in the
  475. >past that Cape Kennedy/Cannaveral  is actually one of the worst places for a
  476. >space launch, and is only there cause it is closest to the equator int he
  477. >continental US.. What benefits does White Sands or another alternate base
  478. >provide? any suggestions? and such..
  479.  
  480. The Cape is the worst spot for launches, except for any other spot in
  481. the continental US. It's not just that it's close to the Equator, it's
  482. not as close as Miami or Brownsville Texas for example. What it does
  483. offer is thousands of miles of open water over a large launch arc.
  484. That allows spent stages, or malfunctioning launchers, to fall harmlessly
  485. over open ocean rather than the downtown of some major city.
  486.  
  487. >Someone said earlier that we have let the congress dictate the space program.
  488. >Well its about time WE THE PEOPLE took it back and decided what WE WANT, and
  489. >not what THEY want, they meaning congress and the US Military..
  490. >
  491. >I wonder if Perot is or has heard of this idea..
  492.  
  493. Thomas Jefferson said that our form of government is the worst possible,
  494. except for all the others. Congress exists to temper the mob's passions.
  495. Along with the Executive, the Judicial, and the Constitution itself,
  496. the deliberative body is supposed to take the views of it's constituents
  497. and temper them with the judgement of informed debate and consideration.
  498. We elect people to Congress to make the judgements we don't have the
  499. time or knowledge to make, taking into consideration other issues that
  500. we may not appreciate, such as other worthy programs demanding limited
  501. funds, or political implications due to international affairs or agreements. 
  502. If we find their judgements flawed too often, we elect someone more closely 
  503. aligned with our views to replace them. We don't resort to mob rule.
  504.  
  505. All politics is ultimately local. We can only influence our little
  506. part of the whole. This limits the scope of demagoguery in swaying
  507. national decisions. That's good because it demands consensus be
  508. reached before government acts precipitously, and ultimately unwisely.
  509.  
  510. Gary
  511.  
  512. -- 
  513. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  514. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  515. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  516. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  517.  
  518. ------------------------------
  519.  
  520. Date: Thu, 29 Jul 1993 19:11:10 GMT
  521. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  522. Subject: Cost of Shuttle (was Re: Budget figures)
  523. Newsgroups: sci.space
  524.  
  525. In article <1993Jul27.211942.25159@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  526.  
  527.  > Dennis, Space News said that if you include all that, the costs goes to
  528.  > something like $1.5 billion per flight. But let's forget the article and
  529.  > look at the budget. According to the 1994 budget Shuttle costs are $4.193
  530.  > billion which comes out to $524 million per flight assuming you use the
  531.  > optimistic rate of 8 flights per year. If we add a pro-rated share of
  532.  > NASA overhead, we get a cost of roughly $575M per flight.
  533.  
  534. See also the July 26, 1993 AvWeek, pages 57-58.  There is a two
  535. page forum article by Roger A. Pielke, Jr., a political scientist
  536. who has analyzed the cost of the shuttle program.  
  537.  
  538. In the following, dollars are adjusted to 1992 dollars using the GNP
  539. price deflators in the 1993 Economic report to the President:
  540.  
  541.     As of fiscal 1992, the shuttle program had cost $79.2 billion.
  542.  
  543.     At the current rate of spending, the adjusted cost of the shuttle
  544.     program will exceed that of the Apollo program ($95 B) by 1996.
  545.  
  546.     If the program achieves 8 flights/year through 2010 with steady
  547.     funding, then the total cost per flight (including development
  548.     cost) averaged over the program is $825 M.  At four flights/year,
  549.     $1.2 B.
  550.  
  551.     If all costs preceeding the 5th flight are ignored as development
  552.     costs ($32.4 B), then the average operational cost per flight
  553.     through 1992 was $1 B.
  554.  
  555.     Pielke says:  "If the program continues to average the same number
  556.     of flights, policymakers' best estimate of future costs per flight
  557.     -- based on program experience -- is $1 billion.  Estimates suggesting
  558.     a higher (or lower)  flight rate or lower (or higher) cost per flight
  559.     should be prepared to justify their claims."
  560.  
  561. This estimate is larger than NASA's ($414 M/flight);  NASA's number
  562. assumes projected flight rates will be met (they often have not), and
  563. uses data only from the current fiscal year, not historical data.
  564.  
  565.     Paul F. Dietz
  566.     dietz@cs.rochester.edu
  567.  
  568.     "Absolute stupidity of the worst sort"
  569.         -- Freeman Dyson commenting on the space shuttle
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. Date: 29 Jul 1993 19:44:39 +0100
  574. From: Mike C Holderness <mch@doc.ic.ac.uk>
  575. Subject: Cryogenic Rockets - Controversy between U.S, Russia and India
  576. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  577.  
  578. In article <233gin$avp@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  579. >In article <stephens.743777554@ngis> stephens@geod.emr.ca (Dave Stephenson) writes:
  580. >>I thought that the Polaris motors for the British Nuclear Submarines
  581. >>had that dubious honour. [of being the oldest solid propellants around]is
  582. >
  583. >I thought the Chevaline program re-engined
  584. >the Polarises, to  essentially poseidons.
  585. >
  586. Uh -- no. Chevaline was supposed to be a re-design of the bus. Not that I as
  587.  
  588. a Brit would know anything. They managed to spend around G$1.5 on it without
  589. letting Parliament know. 
  590.  
  591. When it finally leaked out, I never saw any mention of the propellants.
  592.  
  593. There are also deep dark suspicions that the bus design never worked: it 
  594. was originally supposed to be whichever is the smarter of MIRV and MARV
  595. and ended up as the other. 
  596.  
  597.  ... and a big hello to the guys at Menwith Hill. Don't worry, you'll
  598. be back at Ft Meade soon...
  599.  
  600. --
  601. mch@doc.ic.ac.uk
  602. Anyone wants me to have opinions on their behalf, they pay by the word.
  603.  
  604.  
  605.  
  606. C
  607. --
  608.  
  609. ------------------------------
  610.  
  611. Date: 29 Jul 1993 14:12 CDT
  612. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  613. Subject: Hubble solar arrays: how'd they foul up?
  614. Newsgroups: sci.space
  615.  
  616. In article <238l0c$8op@access.digex.net>, prb@access.digex.net (Pat) writes...
  617. >In article <28JUL199319281313@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  618. >>
  619. >>This is done pat. The ACTS satellite flying on the shuttle next week is an
  620. >>example of a completely new communications technology (Including componets,
  621. >Actually ACTS is a 12 year old completely new communications
  622. >technology.
  623.  
  624. So what? I merely proves the paridgm that commercial entities won't do it
  625. until it is provedn in government missions.
  626.  
  627. >ACTS is nice,  but we do need more and faster  experimental
  628. >test beds.
  629.  
  630. No argument from anyone there.
  631.  
  632.  
  633. >>operational methodologies, and a new bus) that will be tested along with
  634. >>their ground based compliments. The STRV satellite being built by BMDO and
  635. >I don't know about STRV.  But we do
  636. >need to get more testing and qualification 
  637. >programs.
  638.  
  639. Tell you what, why don't you quit whining about it. Why don't you go to a
  640. nearby research university, start a research center, (It is real easy to do)
  641. go for some grants and start raising money to do just that. Running your
  642. mouth on sci.space does nothing for the future of spaceflight except tick
  643. me off to do these very things so I can shove it down your throats.
  644.  
  645. In a less serious vein that is what we are doing here.
  646.  
  647. >>
  648. >>Also, on many shuttle flights now we are flying new stuff that is being 
  649. >>qualified, such as our MacIntosh SI Experiment controller. This obviously will
  650. >>help to lower the costs of experiment hardware flown on the shuttle. 
  651. >>
  652. >WE are doing stuff on shuttle,  except  it's not a regular committed
  653. >program  just to test  and qualify.  it's a loose ad-hox type thing.
  654. >A specific test program with test targets  is far better.
  655.  
  656. Again, if you are so dang smart about this stuff why aren't you doing it?
  657. This whole thread is akin to a beer drinking slob who watches monday night
  658. football, telling everyone how he could have performed better than Joe
  659. Montanna. If you belive in this enough DO IT!~
  660.  
  661. >>is inherent in the "let the commercial people" do everything. Fear of failure
  662. >>in government usually only gets you re-assigned. Often in the commercial
  663. >Failure in government has a tendency to get one promoted
  664. >as long as the paper trail doesn't point back to you.
  665.  
  666. And success in government gets you nothing quite frequently, but there are still
  667. thousands of dedicated people who are giving there professional lives to do
  668. a good job at a salary less than what they could get from the commercial world.
  669.  
  670. >>be nowhere without it.  Many of the components of SEDSAT 1 are from 
  671. >>military programs that either lost their flight or are giving these to us 
  672. >>for the technology demonstration. Why? Because if we mess up it is not their
  673. >>cookies in the fire.
  674. >All the more reason for a regular  flight test office.
  675. >If the test office breaks something,  why it's
  676. >part of the mission.
  677. >pat
  678.  
  679. Unfortunately any government office, unless it is staffed by very dedicated
  680. people will eventually fall into the trap of no mistakes allowed.
  681.  
  682. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  683.  
  684. ------------------------------
  685.  
  686. Date: 29 Jul 1993 20:21:13 GMT
  687. From: "Michael C. Jensen" <mjensen@gem.valpo.edu>
  688. Subject: Hubble solar arrays: how'd they foul up?
  689. Newsgroups: sci.space
  690.  
  691. wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov wrote:
  692. : >>is inherent in the "let the commercial people" do everything. Fear of failure
  693. : >>in government usually only gets you re-assigned. Often in the commercial
  694. : > 
  695. : >Failure in government has a tendency to get one promoted
  696. : >as long as the paper trail doesn't point back to you.
  697. : > 
  698.  
  699. : And success in government gets you nothing quite frequently, but there are still
  700. : thousands of dedicated people who are giving there professional lives to do
  701. : a good job at a salary less than what they could get from the commercial world.
  702.  
  703. You know, something that people often fail to notice.. ;) most of those
  704. working in the space program help every day to makeit more efficient
  705. by accepting lower saleries and benifits just because they beleive in
  706. what they are doing..
  707.  
  708. : Dennis, University of Alabama in Huntsville
  709.  
  710. Mike
  711.  
  712. --
  713. Michael C. Jensen   Valparaiso University/Johnson Space Center
  714. mjensen@gem.valpo.edu  "I bet the human brain is a kludge." -- Marvin Minsky
  715. jensen@cisv.jsc.nasa.gov  *WindowsNT - From the people who brought you edlin* 
  716. ---Disclaimer: The opinions expressed are my own... ---
  717.  
  718. ------------------------------
  719.  
  720. Date: 29 Jul 1993 13:54 CDT
  721. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  722. Subject: In article 876@access.digex.net, prb@access.digex.net (Pat) writes:
  723. Newsgroups: sci.space
  724.  
  725. In article <ab2M02tC4bA901@JUTS.ccc.amdahl.com>, haw30@ras.amdahl.com writes...
  726. >> 
  727.  
  728. >The DC-2 and DC-3 differ primarily in a larger cabin cross-section for the DC-3. 
  729. >They were similar enough that during WWII, DC-2's were often canabalized to repair DC-3's, and on at least one occasion a DC-2 wing was mated to a DC-3 resulting in
  730. >the rather well known DC-2 1/2 (there were slight differences in the wing).
  731. >---
  732. >Henry Worth
  733. >No, I don't speak for Amdahl... I'm not even sure I speak for myself.
  734. >
  735.  
  736. Really pushing it here but that particular plane is still flying. Our Church
  737. in Los Angeles bought that plane in China about 8 years ago. It still had
  738. the DC-2 wingo attached. It was noticably shorter than the DC3 wing. We 
  739. shipped it back and replaced the wing and it is still flying.
  740.  
  741. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  742.  
  743. ------------------------------
  744.  
  745. Date: 29 Jul 1993 19:50:56 GMT
  746. From: Pawel Moskalik <pam@wombat.phys.ufl.edu>
  747. Subject: NASA's planned project management changes
  748. Newsgroups: sci.space
  749.  
  750. Finally something sensible.
  751.  
  752. Pawel Moskalik
  753.  
  754. ------------------------------
  755.  
  756. End of Space Digest Volume 16 : Issue 946
  757.